Является ли прогулом невыход работника после больничного при сокращении?

Comments

• Цитата: Подскажите, пожалуйста, должность работника сокращена. 26.01.2016 года работник письменно ознакомлен с уведомлением о сокращении должности. Также, работнику письменно была предложена другая должность, от которой он также письменно отказался. 03.02.2016 года работник идет на больничный и находится на больничном длительное время, до 15 августа. 16, 17 августа на работу не является, с 18 августа опять открыт больничный. Вопрос: должен ли был работник 16 августа выйти на свое рабочее место? Или в связи с тем, что должность сокращена не должен? Является ли это прогулом?

  Что у Вас с датами? 
  В январе Вы знакомите работника о сокращении, и тут же говорите об августе? 
  Какой это год? Вы уведомили в 2016?
  
  Уточните. Не понятно.
• С датами все верно, как я и написала. 26.01.2016 мы ознакомили работника о сокращении, с " 03.02.2016 года работник идет на больничный и находится на больничном длительное время, до 15 августа"  Да, это 2016 год.
• Добрый день.
  

  Цитата: находится на больничном длительное время, до 15 августа. 16, 17 августа на работу не является, с 18 августа опять открыт больничный. Вопрос: должен ли был работник 16 августа выйти на свое рабочее место? Или в связи с тем, что должность сокращена не должен? Является ли это прогулом?

  Вы рассказали часть истории, из которой невозможно сделать какой-то вывод. Всё зависит от того, как развивались события дальше. Сам факт неявки сотрудника на рабочее место ещё нельзя расценить как прогул. 
  Как я понимаю, вы не уволили работника по истечении срока предупреждения об увольнении (в марте 2016), потому что знали, что он находится на больничном (ст. 81 ТК). А 16 августа вы (работодатель) знали, что больничный закрыт? Если знали, должны были уволить 16 августа, независимо от того, явился он на работу, или нет. Если не знали, должны были фиксировать неявки и истребовать объяснительную. Письменное объяснение от работника о причинах неявки получили? Что сейчас с сотрудником?
• История, действительно, очень запутанная, есть недочеты большие кадровой службы, сама теперь не могу разобраться Мы государственная структура, есть филиалы по другим городам. Кадровая служба только в головном офисе. Данный работник работает в филиале. Произошло сокращение и по истечении срока предупреждения об увольнении, его не увольняли, потому что знали, что он на больничном. Работник на больничном по сегодняшний день.Но, приехала ревизия и выявили прогулы: с 16 по 17 марта 2016 года и с 03 по 12 июня 2017 года, за эти периоды не было больничных листов. Неявка зафиксирована только 16 августа 2016 года, объяснительную никто не брал. Сейчас возникает вопрос, а должен ли был сотрудник 16 числа явиться на работу, если его должность уже была сокращена? И как сейчас его уволить, если он выйдет с больничного: по сокращению? Считается ли правомерной оплата больничных за весь период, если получается уже были прогулы?
• Добрый день.
  

  Цитата: Работник на больничном по сегодняшний день.

  С января 2016 года? Это что-то невероятное.

  Цитата: 4. При очевидном неблагоприятном клиническом и трудовом прогнозене позднее четырех месяцевс даты начала временной нетрудоспособности пациент направляется для прохождения медико-социальной экспертизы в целях оценки ограничения жизнедеятельности, а в случае отказа от прохождения медико-социальной экспертизы листок нетрудоспособности закрывается. При благоприятном клиническом и трудовом прогнозене позднее десяти месяцевс даты начала временной нетрудоспособности при состоянии после травм и реконструктивных операций ине позднее двенадцати месяцевпри лечении туберкулеза пациент либо выписывается к занятию трудовой деятельностью, либо направляется на медико-социальную экспертизу.

  Цитата: а должен ли был сотрудник 16 числа явиться на работу, если его должность уже была сокращена?

  В уведомлении о сокращении стоило прописать, что в случае нахождения работника на больничном на дату сокращения его должности, увольнение и окончательный расчет будут оформлены в первый день выхода на работу по завершении нетрудоспособности. Тогда и работник бы понимал, что он обязан явиться, чтобы получить трудовую книжку и окончательный расчет.

  Цитата: И как сейчас его уволить, если он выйдет с больничного: по сокращению?

  Его должности сейчас нет в штатном расписании?

  Цитата: Считается ли правомерной оплата больничных за весь период, если получается уже были прогулы?

  Как давно были предъявлены листки нетрудоспособности к оплате? Получается, что работодатель видел промежутки в датах между ними и простил работнику его прогулы?
• Цитата: С января 2016 года? Это что-то невероятное.Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об основах охраны здоровья граждан в РФ"]4. При очевидном неблагоприятном клиническом и трудовом прогнозе не позднее четырех месяцев с даты начала временной нетрудоспособности пациент направляется для прохождения медико-социальной экспертизы в целях оценки ограничения жизнедеятельности, а в случае отказа от прохождения медико-социальной экспертизы листок нетрудоспособности закрывается. При благоприятном клиническом и трудовом прогнозе не позднее десяти месяцев с даты начала временной нетрудоспособности при состоянии после травм и реконструктивных операций и не позднее двенадцати месяцев при лечении туберкулеза пациент либо выписывается к занятию трудовой деятельностью, либо направляется на медико-социальную экспертизу.

  Сама не понимаю, как такое возможно было допустить, но сейчас моя задача закончить эту историю 🙏 А кто должен направить работника на медико-социальную экспертизу? Я так понимаю, что врач? дело в том, что у нее больничные с разных мед.учреждений и от разных врачей, практически каждый раз. То терапевт, то ортопед....
  
  

  Цитата: Его должности сейчас нет в штатном расписании?

  
  
  В штатном расписании должности уже нет, хотя по сути, она должна там быть до тех пор, пока работника не уволят, но уже нет...
  
  

  Цитата: Как давно были предъявлены листки нетрудоспособности к оплате? Получается, что работодатель видел промежутки в датах между ними и простил работнику его прогулы?

  
  
  Опросив всех работников кадров, они утверждают, что листы нетрудоспособности поступали к ним намного позже, н-р, про прогул в августе они узнали в декабре. Ведь работник может принести его в течении шести месяцев после закрытия больничного листа, сам работник никого не оповещал, дозвониться ему было бесполезно. Непосредственный начальник в день "прогула" составил акт об отсутствии на рабочем месте, был направлен запрос на дачу объяснений, работник написал объяснительную и пояснил, что передавал на КПП заявление на отпуск на эти дни прогула. Но, данные заявления никто не видел.🤯
• Цитата: Опросив всех работников кадров, они утверждают, что листы нетрудоспособности поступали к ним намного позже, н-р, про прогул в августе они узнали в декабре. Ведь работник может принести его в течении шести месяцев после закрытия больничного листа, сам работник никого не оповещал, дозвониться ему было бесполезно. Непосредственный начальник в день "прогула" составил акт об отсутствии на рабочем месте, был направлен запрос на дачу объяснений,работник написал объяснительную и пояснил, что передавал на КПП заявление на отпуск на эти дни прогула. Но, данные заявления никто не видел.🤯

  Насколько я понимаю ситуацию, вина все-таки работодатля. Это явный факт.
  То, что работник что-то там передавал на КПП, это НЕ оправдание. Даже если эти заявления есть, и их все видели, но они не подписаны работодателем и работником не подписан приказ на отпуск, это НЕ оправдательный документ (если, конечно, по счастливой случайности на эти 2 дня этот отпуск не запланирован графиком отпусков). Если речь об отпуске без сохранения заработной платы, то работник вообще не может требовать от работодателя этого отпуска. Он предоставляется с разрешения работодателя. А наличие заявление - не равно согласие работодателя на отпуск без сохранения зарабтоной платы. Работник не может просто так оставить заявление и считать, что он может "гулять" спокойненько.
  Это означает, что Вы могли работника уволить за прогул, получив подобную объяснительную. Но Вы и этого не сделали. Теперь время ушло, применить дисциплинарное взыскание Вы не можете.
  Получается, Вы вовремя и на законных основаниях не уволили ни по сокращению штата, ни за прогул.
  Даже не знаю.
  Пробуйте соглашение сторон ТД.
• Цитата: Это означает, что Вы могли работника уволить за прогул, получив подобную объяснительную.

  Хорошо, получается это был прогул и тогда все последующие выплаты, в данном случае это оплата больничных листов и отпуска считаются неправомерно выплаченными? Какая ответственность сейчас ложится на работодателя за то, что прогул должен образом не оформлен и меры к увольнению не приняты?
• Добрый день.
  

  Цитата: получается это был прогул и тогда все последующие выплаты, в данном случае это оплата больничных листов и отпуска считаются неправомерно выплаченными?

  Почему вы так решили? Оплата больничного и отпуска никак не зависит от того, дисциплинированный работник или нет. Нет такого взыскания - лишить оплаты отпуска или больничного. Вот если бы он, наоборот, во время больничного на работу ходил - тогда, да, больничный оплате не подлежит.
  

  Цитата: Какая ответственность сейчас ложится на работодателя за то, что прогул должен образом не оформлен и меры к увольнению не приняты?

  Привлекать к дисциплинарной ответственности - это право работодателя, а не обязанность (ст. 22; 192 ТК РФ). Никакой ответственности при неприменении этого права не предусмотрено.
  Вы просто упустили возможность уволить работника, сейчас вам нужно начинать всё сначала. А, кстати, что сейчас с работником - он опять на больничном?
• Цитата: получается это был прогул и тогда все последующие выплаты, в данном случае это оплата больничных листов и отпуска считаются неправомерно выплаченными?

  Как Вам уже сказали, не правы Вы.
  Вы вовремя и на законных основаниях не уволили ни по сокращению штата, ни за прогул. Теперь - на общих основаниях.
  Получается, просто несуразица (простите за сленг) - в штате должности нет, работник есть. Одно дело, когда работник на больничном, но он уведомлен о сокращении, Вы его просто ждете. А теперь... у Вас работник работает, просит отпуск, уже был прогул, Вы и его не оформили. Не уволили ни так, ни сяк. В штате его нет, по факту - есть.
  Хочется верить, что это вина каких-то там прошлых кадровиков (бухгалтеров, делопроизводителей, не знаю кого).
  Решайте этот вопрос быстрее.
• Цитата: А, кстати, что сейчас с работником - он опять на больничном?

  
  Да, работник сейчас на больничном. Я сегодня позвонила в ФСС с вопросом о медико-социальной экспертизе (спасибо Александре Кривошеевой), сказали срочно высылать им за весь период листы нетрудоспособности, возможно, они уже выданы неправомерно, т.к. очень долгий период болезни и ни разу не было медико-социальной экспертизы. Проблема ещё в том, что больничные работник передает намного позже после закрытия (Трудовой кодекс дает шесть месяцев на предоставление больничного в кадры после закрытия), на контакт не идет, больничные с разных медицинских учреждений, в одном закрывает, в другом тут же открывает, поэтому и прогул сложно вычислить, может быть там опять пару дней не будут закрыты, а срок для дисциплинарного взыскания уже выйдет. Не понимаю, как "выловить её".....
  
  

  Цитата: Решайте этот вопрос быстрее.

  Я бы с удовольствием, но незнаю как. Очень много ошибок и со стороны работодателя, да и работник злоупотребляет своим правом. Тяжело исправлять чужие ошибки. Начну с проверки больничных листов.